1: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:35:18.49
――レイドに参加している人間の意見としては、そこはちゃんと自分で調べてこそ、ゲームを楽しむという感じだと思うのですが。
吉田氏: もうそんな時代ではない気がしますね。自分で調べられる勢は、どんどん上に行って、その周辺でコミュニティを形成します。
――でも、その上の人達は教えないですよね。自分たちがそうやってきたから。
吉田氏: いいえ、本当に滅茶苦茶上手い人は、アドバイスが欲しいと言えば、すごく真剣に的確に指摘をくれます。あまり気遣い無く。その代わり、徹底的に丁寧に教えてくれます。なぜなら、一緒にプレイする以上、仲間の愚痴を陰で言うヒマがあれば、その時間一緒に練習して、仲間に上手くなってもらったほうが、クリアまでの時間が早いからです。このレベルの人は、自分よりスキルの低い人と自分を比較しないですね。悦にも浸らない。自分より上手い人を見つけて、その人を目標にするタイプです。ただ、この手の人は「教えて欲しい、なんでも指摘して!」と言わない限り、自分たちからは動かない傾向にあります。相手がどれぐらい真剣なのかを見ないと、相手を傷つけるのを知っているからですね。
だから、「その程度は調べてこいよ!」で止まってしまうのは、ミッドコアの方の思想です。他人に期待する時点で時間をロスしていると思います。トップ層は、他人にまったく期待しないし、他人に期待しないぶんだけサポートが手厚い。チームでクリアできればいいので、そのチーム内で誰がトップかなんて、どうでもいいのです。
「なんで俺がこんなに努力しているのに、お前らその程度しかやらないんだ」というのもよく見かけるのですが、それは自分じゃなく他人だから仕方がないのかな、と思うのです。ですので、せめて時間が合うときは、「よーし、短い時間だけど、一緒に練習しようぜ!」という考えの方が、結果、相手も上手くなると思います。仲良くもなれますしね。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1029728-5.html
吉田氏: もうそんな時代ではない気がしますね。自分で調べられる勢は、どんどん上に行って、その周辺でコミュニティを形成します。
――でも、その上の人達は教えないですよね。自分たちがそうやってきたから。
吉田氏: いいえ、本当に滅茶苦茶上手い人は、アドバイスが欲しいと言えば、すごく真剣に的確に指摘をくれます。あまり気遣い無く。その代わり、徹底的に丁寧に教えてくれます。なぜなら、一緒にプレイする以上、仲間の愚痴を陰で言うヒマがあれば、その時間一緒に練習して、仲間に上手くなってもらったほうが、クリアまでの時間が早いからです。このレベルの人は、自分よりスキルの低い人と自分を比較しないですね。悦にも浸らない。自分より上手い人を見つけて、その人を目標にするタイプです。ただ、この手の人は「教えて欲しい、なんでも指摘して!」と言わない限り、自分たちからは動かない傾向にあります。相手がどれぐらい真剣なのかを見ないと、相手を傷つけるのを知っているからですね。
だから、「その程度は調べてこいよ!」で止まってしまうのは、ミッドコアの方の思想です。他人に期待する時点で時間をロスしていると思います。トップ層は、他人にまったく期待しないし、他人に期待しないぶんだけサポートが手厚い。チームでクリアできればいいので、そのチーム内で誰がトップかなんて、どうでもいいのです。
「なんで俺がこんなに努力しているのに、お前らその程度しかやらないんだ」というのもよく見かけるのですが、それは自分じゃなく他人だから仕方がないのかな、と思うのです。ですので、せめて時間が合うときは、「よーし、短い時間だけど、一緒に練習しようぜ!」という考えの方が、結果、相手も上手くなると思います。仲良くもなれますしね。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1029728-5.html
16: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:48:01.54
>>1
なにひとつ根拠がない思い込みだけで論じていることに驚き
これは手遅れだろう
なにひとつ根拠がない思い込みだけで論じていることに驚き
これは手遅れだろう
42: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 00:19:59.38
>>1番高いモチベーションを出している人が、全員の面倒を見ればいいと思います
そして過労死へ、ってのが昭和のサラリーマン
今はもっとドライだよ
はなから期待しなくなってそいつにはマトモな仕事させないようにするから
そして過労死へ、ってのが昭和のサラリーマン
今はもっとドライだよ
はなから期待しなくなってそいつにはマトモな仕事させないようにするから
2: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:36:29.28
色々狂って来てるな…
4: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:38:04.59
>>2
そんなにおかしいこと言ってないと思うけどね
初心者を定着させる為にはどのジャンルも優しくしたほうがいいっしょ
そんなにおかしいこと言ってないと思うけどね
初心者を定着させる為にはどのジャンルも優しくしたほうがいいっしょ
3: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:37:28.59
FFは知らんけどモンハンは大体これw
113: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 06:47:12.35
モンハンの話じゃん
と思ったら>>3で出てた
と思ったら>>3で出てた
5: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:39:56.69
吉田は夢を見ているなw
6: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:40:28.58
なんでも中級者が初心者に優しくないのはその通りだろうけど意地悪とか他人に頼ってるからとかだけじゃなく
単純に他人に構っていられない自分を高めるのに必死な段階なんだと思うが
中途半端なのに他人にアドバイスしてもなってのもあるし
単純に他人に構っていられない自分を高めるのに必死な段階なんだと思うが
中途半端なのに他人にアドバイスしてもなってのもあるし
7: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:42:22.93
理想と現実がごっちゃになっちゃう人なのかな?
8: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:43:06.42
では実際そうなっていますか?
9: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:44:09.54
自分で調べろよってユーザーが多いせいで格闘ゲームはすっかりオワコン化したな
10: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:44:57.57
なんの話してるんだよ啓発セミナーか?
11: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:44:57.82
公式でキックした金玉ちゃんはどう?
最近はよくなった?
最近はよくなった?
12: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:45:48.71
FF14は上級者が多いって言いたいのかね?
14: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:46:59.40
>>12
所詮吹奏楽部の入部勧誘みたいなもんで養分探してるだけなんだけどなw
所詮吹奏楽部の入部勧誘みたいなもんで養分探してるだけなんだけどなw
15: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:47:19.21
ゲームじゃなくなってる
17: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:48:42.68
事前にしっかり調べないといけないゲームを作る方もどうかと思う
19: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:50:51.84
じゃ中級以下のテンパばかりって事よな
自分で調べろとか優しいもんじゃなく死ねとか言われるしな
自分で調べろとか優しいもんじゃなく死ねとか言われるしな
27: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:54:53.42
>>19
実際そうだよ、ここでも身に覚えがありそうなのが何人か発狂してるけど
言われてイラつくぐらいなら最初からクソみたいな思考止めとけやって思う
実際そうだよ、ここでも身に覚えがありそうなのが何人か発狂してるけど
言われてイラつくぐらいなら最初からクソみたいな思考止めとけやって思う
20: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:51:33.71
だから見知らぬ他人と協力して遊ぶゲームは大嫌いなんだよ
何でゲームで気遣いしてやらんといかんのだ
格ゲーとか、「対戦」するヤツなら教えてやってもいい、てかむしろ教えたい
対戦は「強い相手を更に上回る俺つええ!」をやりたくてやってるので、相手が強くないと困るからな
何でゲームで気遣いしてやらんといかんのだ
格ゲーとか、「対戦」するヤツなら教えてやってもいい、てかむしろ教えたい
対戦は「強い相手を更に上回る俺つええ!」をやりたくてやってるので、相手が強くないと困るからな
22: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:52:05.62
仕事でも上に立つ人で教えるの上手い人は丁寧な印象があるな
30: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:55:38.27
>>22
金になる仕事なら教えるのも仕事のうちだけど
ネトゲなんてプレイ時間が長くなれば
どうでもよくなるだろ
丁寧におしえてくれる上級者
なんてただの脱初心者した下の上程度のプレイヤーじゃね
金になる仕事なら教えるのも仕事のうちだけど
ネトゲなんてプレイ時間が長くなれば
どうでもよくなるだろ
丁寧におしえてくれる上級者
なんてただの脱初心者した下の上程度のプレイヤーじゃね
42: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 00:19:59.38
>>22
仕事だと部下が育たないと自分がキツくなるからな
正社員は簡単には首を切れないから、何回も教えても育たない、いつまでたっても下らない事で人に頼る使えない部下や後輩相手にパワハラとかやっちゃう人も多い
仕事だと部下が育たないと自分がキツくなるからな
正社員は簡単には首を切れないから、何回も教えても育たない、いつまでたっても下らない事で人に頼る使えない部下や後輩相手にパワハラとかやっちゃう人も多い
23: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:52:23.37
田畑の「GTAは現実の街だから流行った、だからFF15もそうした」と同じレベル
いやいやそうじゃないだろ、と
いやいやそうじゃないだろ、と
24: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:53:50.30
聞いてくる奴は、聞いても理解しようとしない
調べてこいと言われても、調べてすら来ない時点でお察し
調べてこいと言われても、調べてすら来ない時点でお察し
25: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:54:02.37
言ってることに部分的には一理あるかもだが立場的に言っていい台詞じゃない。顧客にダメ出しとか
26: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:54:20.56
運営にとっての都合のよい上位ユーザー
28: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:54:53.58
ggrks
29: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:54:55.66
これは単に性格の差
14の中級者に多いのが事実ならそういう人が中級者になりやすいゲームだからとしか言えん
14の中級者に多いのが事実ならそういう人が中級者になりやすいゲームだからとしか言えん
31: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:55:49.25
中級者は追い越されたくないから教えないんだよな
上級者は初心者育成くらいしかやることがない
上級者は初心者育成くらいしかやることがない
32: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:56:54.91
「初心者の人もいるからみなさん歩調合わせましょう」と提案した人間に対して除名投票が始まる上級者な世界
33: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:57:49.03
αから参加してたけどなんというか
勘違いしてる人達が更に狂った感じだな
勘違いしてる人達が更に狂った感じだな
34: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:58:31.93
え、これそんな変なこと言ってるか?
このFF14中級者が会社の上司だとマジでしんどいぞ
…喩えじゃなくてリアルにソレだったから言えるけど
このFF14中級者が会社の上司だとマジでしんどいぞ
…喩えじゃなくてリアルにソレだったから言えるけど
35: 名無しさん@ゲーム 2021/02/21(日) 23:58:48.52
別ゲーでもよくあるけど中途半端な人ほどあれこれ言ってくるイメージ
ごめんそんなところとっくに通り過ぎてもう遊んでるんだよってなるとなんとも言えなくなる
ごめんそんなところとっくに通り過ぎてもう遊んでるんだよってなるとなんとも言えなくなる
36: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 00:01:08.48
本当のMMO上級者は効率悪いゴミとは組みたく無い
ギリギリ上級者は上には敵わないので野良に降りてドヤって自尊心を満たすやつは結構いる
ギリギリ上級者は上には敵わないので野良に降りてドヤって自尊心を満たすやつは結構いる
37: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 00:02:53.72
上に立つ人はジョブスみたいに貪欲じゃないと務まらないわな
初心者に優しいのは上を諦めたスラダンのメガネくんタイプしかいない
初心者に優しいのは上を諦めたスラダンのメガネくんタイプしかいない
39: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 00:11:57.77
何いってんの吉田は
上級者程必要最低限の事すら調べる気がない奴はお断りだろ
時間の無駄でしかないし
上級者程必要最低限の事すら調べる気がない奴はお断りだろ
時間の無駄でしかないし
40: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 00:13:14.62
>>39
その発想がギスギスオンラインを生んだんだろうね
わかります
その発想がギスギスオンラインを生んだんだろうね
わかります
41: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 00:19:08.33
本当の陽キャはそんな事いわない〓
43: 名無しさん@ゲーム 2021/02/22(月) 00:20:09.63
初めて行くダンジョンはさっさと攻略動画見とけと
言われるだけだしな、何にも優しくない
言われるだけだしな、何にも優しくない