ドラクエ4のFC版って正直クソゲーだよねｗ

1: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 05:41:46.08

AI（笑）

2: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 05:46:18.12

ちゃんと学習してるぞ
デスピサロ戦も何回か全滅するとクリフトがザラキを封印する
時代を先取りし過ぎたな

3: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 05:48:47.59

最近クリアしたが面白かったぞ

4: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 05:49:38.42

今なら育てたAI同士で対戦なんてのも出来ていただろう
残念ながら後の作品ではAIは全て学習済みでボスには最適な行動や呪文を取るようになった

28: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 07:03:44.08

>>4
プレイヤーを教師としてディープラーニングさせて欲しいな

32: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 07:42:55.61

>>4
AIというよりスクリプトだもんな。
しかも最初から敵の残りHPをガッツリ把握してるし。

5: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 05:54:31.30

AI以外は面白いっていうね

やっぱ、堀井のセンスがあった頃ってのはでかい

6: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 05:57:29.10

いやAIはよかったぞ
バランスが神だった
めいれいさせろは邪道

7: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 05:57:57.79

ひきあげじゃあ！

8: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 05:58:25.46

最近はソシャゲのオートになれている若者が増えているから
今なら逆にヒットするかもな

14: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:08:45.13

>>8
オートって言ってもダビスタみたいに映像的な面白さがあるわけじゃないしなあ

あとオートのゲームはスーファミの頃でもワンダープロジェクトとかあったな
ソシャゲやドラクエのオートは、ただめんどくさくてオートにしてるだけっていう

9: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:01:05.71

まぁ負けたらリセットするよね

10: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:04:42.65

俺も最近AIがちゃんと学習するってのを知って驚いた
学習するのは戦闘後だからボスは全滅しないとダメなんだな

11: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:06:45.92

FF12のガンビットみたいにできたらよかったんだろうがな

12: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:06:48.49

1990年発売だからよ
すごいRPGだよ

13: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:07:32.82

だから全滅してもリセットに逃げんなって言ってんだろ

15: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:13:13.81

Wizやウルティマといった当時の海外RPGフォロワーとしてのゲーム制作は
3でやりたいことを全て出し切ってたからな

4からAIや章立て構成といった独自性を売りに発売前から情報小出しにしてたら
いざプレイ時には「これジャンプの記事で散々見たやつだ」と新鮮味が無くなっていたという

16: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:14:58.82

ファミコン時代に学習AIって今考えても無茶すぎるｗ

17: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:16:43.48

ドラクエ4持ってなかった頃、友達の家でドラクエ4見せてもらってメラゾーマ覚えてるっていうから
見せてって言ったら4では自由に使えないとか言われて「は？」って思った記憶があるわ

18: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:18:25.84

AIほんまごみw

19: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:18:27.98

FC版はミネアが脆弱すぎて使いもんにならなかった記憶があるな

35: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 08:03:07.50

>>19
ミネアはみずのはごろもとフバーハがあるからＨＰ考慮しても
ブレス無耐性のクリフトより死ににくいんだよな
またＡＩの仕様でベホマラーが使いもんにならん

20: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:19:14.03

5章の序盤までは良かった

21: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:33:38.85

男勇者すこ

22: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:35:30.05

思い通りにならない味方
みたいなのに人間味を感じてるのかな堀井は

制御が簡単なアリーナライアン＋回復役のクリフトに落ち着きがちだったな
自分の周りでは

36: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 08:10:59.65

>>22
コンピューターRPGがTRPGを1人用にしたものと考えると、DQ4はMMOの原型だったね
10は挑戦が遅すぎた

23: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:39:28.77

AIクソって言うけど
クリアできないほど支障はなかっただろ
AIは賢過ぎてもつまらないだけ

24: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:42:26.39

全部、会心の一撃が出る裏技があったしな
あれ、わざと入れてたのでは？

65: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 11:25:28.02

>>24
偶然の産物。
実は逃げる回数はカウントされていて、4回（だったかな？）目には必ず逃げられる仕様になっていた。
ところがボス戦では逃げられないからメモリカウントはどんどん増えていく。それが8回目に到達したとき、偶然パルプンテの『力がみなぎった』とされるカウントと被ってしまう。なので会心が連発する。

25: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:44:42.05

あと、めいれいさせろは廃止すべき
なんで仲間の分を操作しなきゃならんのだ
だったら勇者ひとりのゲームバランスでいい
戦闘の行動順も分からないんだし

27: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:53:46.78

>>25
すばやさが関係してるからだいたい分かるだろ

26: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 06:52:02.31

当時は周りはみんなガッカリしてた
日曜日発売（笑）で入手難易度も下がってたね

29: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 07:07:48.36

WIKI見たら「いのちだいじには被害拡大を防ぐために最大火力で敵を倒す選択もする」
とか書いてあって今の回復一択AIよりむしろ人間味があって面白いと思った

31: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 07:41:12.44

でも5より面白かったからなぁ

33: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 07:46:15.74

効かない敵にすらザラキを連発するクリフトが起きたのって
確かザラキが即死じゃなくデータ的にはダメージ判定だから
AIが最高火力が出る技を出す思考になってるからなんだっけ

34: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 07:59:08.02

なんか漫画でも読んでるような感覚で当時は3の次としては楽しめなかった記憶
それで5で家族とか主人公の裏設定でいいものが表に出てきてDQ卒業だったなあ
もしかして今遊ぶと仲間とは何かで楽しめるんだろうかな

37: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 08:18:01.63

ターン制RPGで仲間の行動選べないのが面白さに繋がるわけがない

41: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 08:28:43.34

>>37
多分大方のライト層はそういう考えになるんだろうが、
本来はプレイヤー個人の行動しか選べないのがRPGと言えるんだよね
個人的にはAIを導入したのは間違いではないと思うし、チャンレンジブルだったと思う
あれの行動を思い通りにならないから面倒臭いとか、ストレスと感じるか、
これが個性だから操作できない部分も含めてがゲームと感じるか

個人的には開発側はもっとAIというものの性質というか、
どういうシステムなのかという事の詳細をオープンにして語るべきだったと思う
プレイヤー側に未知のシステムを提供するに当たって、どういう風に使うのかという
ガイダンスが足りなかったとは言える
ちゃんと学習させればかなり思い通りに動くようには出来る訳だからね

38: 名無しさん＠ゲーム 2020/01/07(火) 08:23:56.68

命令させろが追加されただけのverがやりたいハートビートが作ったゴミは要らない

}

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1578343306/